本文根据“善可持续·与世界共潮生——盟浪成立发布会”第二场圆桌对话内容整理而成。

刘霄：绿动资本是为数不多的专门从事绿色投资的私募股权基金公司。绿动资本提出了可量化的绿色影响力评估的概念，首先想请白波总谈谈您对“双碳”目标的理解。

绿动资本CEO白波

白波：“双碳”目标的提出在我看来是一个高瞻远瞩的、中国特色的国策。它迎合了民众的诉求也带来了国际合作的需求。事实上在复杂的背景下，我们看到碳领域，是中国和其他国家可以合作的一个领域。就绿动资本的一个国际合作案例来看，我们在今年终于快完成了杜邦清洁技术的并购，总投资金额为5.1亿美金，联合国际资本，将拥有百年历史的杜邦公司的清洁技术引入中国。

其次，我觉得“双碳”目标是一个独特的、中国重塑世界格局的机会。“碳”天生具有全球性，它是人类命运共同体的一部分，它和中国“一带一路”政策、人民币国际化的政策、及其他政策是天生并行的机制，所以我觉得“双碳”目标的提出是重要的国策和基础。

《财经》杂志副社长刘霄

刘霄：第二个问题，想问一下李总，“双碳”目标的提出对华兴资本意味着什么？两家有什么业务上的异同或者区别吗？

华兴资本首席经济学家李宗光

李宗光：华兴资本2005年成立以来始终以服务新经济金融机构为定位。我们跟绿动资本的区别在于，我们是一个综合性的金融机构，我们既有卖方，也有买方。像我们的投行业务，有IPO，我们能够给上市公司做成交。我们还有FA财务顾问业务，还有并购业务，这是我们的卖方；我们买方业务是私募股权。

“双碳”战略对华兴有什么影响呢？有一个词叫“义利并举”。在发展碳中和的同时，也要发展生产力。

另一方面，物联网技术对减碳非常重要，因为物联网能够实时监测物体里面的数据动态。华兴资本未来十年，对于数字化持续推动。将“双碳”战略内化到工作战略中去，在我们与创新经济的客户接触当中，去灌输ESG的战略，包括“双碳”战略，使可持续发展落到实处。

刘霄：第三个问题给到我们博时基金的江向阳董事长，博时基金推出了国内首支可持续发展100ETF，而且取得了非常良好的表现，它应该是一支跟前面不同的是公募基金。同样的问题，“双碳”目标对公募基金来说有什么样的影响？

博时基金董事长江向阳

江向阳：博时基金是一家公募基金，也有一些一级市场（主要是公募基金）的基因。我们在2018年加入了PRI组织，开启了ESG投资，最后研发了可持续发展100ETF。

博时基金全面地在做ESG的事情，我们成立了ESG投委会，有专门的ESG研究人员，并且正在着手研究数据的可得性、标准的现实性，以及我们最后是否能够量化提取出来、能够真正嵌入到投资流程中，包括股票和债券。

其次，我们说“双碳”、ESG是当下大家有共识的东西。数据在哪儿？标准在哪儿？环境信息披露怎么把握？我们用什么样的技术能够建立一套标准是和我们现实的经济发展阶段相适应的？我去北欧考察过，北欧这么一个强调ESG、强调环保的国家，它的金融产品执行的标准也不同。

那我们要用什么样的标准去促进中国经济向善的方向发展，更能够凝聚商业的力量，这是一个很大的事情。关于标准，我看了一下到今年9月份上市公司有1000多家发布过企业责任报告、环境报告等非财务报告，还有3/4的上市公司没有持续的披露。

另外，关于ESG的披露标准竟然达到九种标准，这符合中国实际，也恰恰是我们希望盟浪科技未来能够依托资本市场力量、依托善的力量，真正利用大数据的方法做资本市场的信息披露，能够给市场提供一套大家认可的、可遵循的、愿意采纳的一套标准，这样一来，我们的资本流向和选择在金融市场就更加有据可依。

刘霄：下一个问题，我想请问兴业银行的罗总。兴业银行是国内首家赤道银行，在2008年加入赤道银行原则。这次“双碳”目标的提出，对于兴业银行来说有什么感受？

兴业银行绿色金融部总经理罗施毅

罗施毅：兴业银行从2006年开始在可持续金融领域开展业务，到今年已经十五年了。我们在采纳赤道原则的时候，对于项目融资的环境和社会风险因素进行评估。基于这个评估，我们决定除了信用风险和其他的因素以外，这方面因素也要纳入授信决策里面去。

我们兴业银行是怎么认识“双碳”目标的？

第一，“双碳”目标，对于商业银行层面是必然要求。同时，也是商业银行应该去履行的历史使命和社会责任；

第二，“双碳”目标是倒逼商业银行以绿色生态转型发展的必然选择。“双碳”目标需要百万亿级的投资量，对于商业来讲，绿色金融的空间非常大。所以，这是一个机遇；同时，也面临着转型风险的挑战；

第三，“双碳”目标也迎来了国家监管很多激励和约束机制。财政部今年年初出台了《商业银行绩效考核办法》，把服务生态文明纳入了对商业银行的考核之中。

关于第二个问题，我们怎么应对呢？

首先，从行业调整来看，过去的污染攻坚战，包括新能源和可再生能源、公共绿色轨道、交通出行、新能源汽车、储能行业、绿色建筑等领域，要加大这些领域的布局。

其次，兴业银行在碳市场“7+2”的试点一直在跟踪和服务。我们作为商业银行，要在这方面提供交易履约、融资、结算碳资产的管理等金融服务。

第三，要加大业务模式和产品创新力度。兴业银行创造了很多碳相关产品，例如碳中和债券、碳中和挂钩存款等产品。业务模式方面，强调如何把分布式光伏跟乡村振兴结合在一起，尤其在分布式光伏方面，都要进行创新。

刘霄：接下来，我想请问来自盟浪公司的葛总，葛总一直深耕绿色减排低碳的领域，有非常高的造诣，我想问你的是：“双碳”目标的提出和您长期以来的研究有什么一致和变动的地方？

盟浪首席咨询官葛兴安

葛兴安：我在绿色低碳这个领域从业时间比较长，接近十五年，应该是国内最早的一批从业者了。这一次“双碳”目标的提出和我们过去那么多年的绿色低碳工作相比，我认为有非常大的不同。

首先，在十一五之前，也就是2010年之前，我国的五年规划里从来没有降低碳强度这个指标，只有能源强度下降的指标。一直从2011年开始，第十二个五年，实际上也就是十年前，降低碳强度才成为了我们五年计划的一个约束性指标，所以客观地讲，政府把这项工作摆到一个非常重要的位置也就是从十年前才正式开始。这需要各级政府和社会各界对于绿色低碳的认识从无到有的慢慢的增长过程。

这一次的“双碳”目标非常不一样，我认为这一次“双碳”目标的提出绝对是颠覆性的。从去年的9月22到现在，在将近一年的时间里，各级政府和社会各界都动员了起来，都在各自的职责和岗位范围之内提出了怎么实现“双碳”目标。甚至教育部都专门出台了文件要培养碳中和的人才。当然，到了今年的7月份，中央也提出我们要防止运动式减碳。尽管我们提出了这样的要求，但是那次会议同样还是强调我国应尽快地出台实现“双碳”目标的行动方案，并且要构建一个完善的“1+N”政治体系。

我认为“双碳”目标对金融机构的影响非常大。一方面是“双碳”目标要靠金融机构去完成，另外一方面“双碳”目标能否实现非常大地影响金融机构的经营表现。如果“双碳”目标实现不了，那气候变化会引起金融机构巨大的资产风险。

很多年前国际一个著名的保险巨头CEO曾经说过，他说到那个时候整个世界已经没有可以保险的资产了，所以说金融机构今天的选择是决定了自己的未来和全世界的未来。

刘霄：我给华兴资本和绿动资本一个共同的问题。每次咱们股权私募，别的一些私募大佬一出来讲减排，底下很多的评论都说你们又在忽悠概念，有各种各样的很多声音。我想你们具体在投资中，在这种促进减排目标的时候，怎么去解释这种概念？

白波：确实有时候会受到部分公众对ESG的误解，这个其实和每个机构实现的目标有关系。对于我们来说，做的其实也很简单，我们把它贯穿了整个体系里面。选择一个赛道，这个赛道要解决一个问题，在对企业做完尽调之后，希望能够找到像盟浪这样权威的第三方，去为我们打造量化分析，最后形成相关的报告。以此把ESG量化到具体的数字，而不只是拿一个空洞的话语去说这样的效果。

李宗光：其实过去一段时间ESG的推动好像没有抓手，这当中也有一些鱼龙混杂。最近一段时间，比如刚才讲的数字化发展、碳技术进步，很多的工作有了抓手。又比如碳足迹的测量，我觉得盟浪是碳足迹测量的专家，所以这一方面来讲越来越可以实在地去做。

所以实际上，ESG的标准将会越来越明细。所以说对于华兴资本来说，第一件事是自己先实现碳中和；其次，我觉得我们要做ESG、“双碳”和新经济之间的宣传员，一方面我们向社会宣传数字化对碳减排的作用，另一方面在赛道投资方面，我们会积极响应国家战略，选择清洁能源这一块去做。

刘霄：问一下罗总，咱们兴业银行一直是绿色信贷的先行者，我想您能不能用一句话来概括在做这件事情的过程中，感觉到最困难的是什么？

罗施毅：最困难的还是标准的问题，怎么样能够用技术来解决这些问题。兴业银行在这些方面也做了些探讨，我们在2018年的时候自己开发了一个叫“点绿成金”的绿色信贷管理系统，也获得了人民银行总行的科技进步奖，这是业内首家自己研发的系统。第二，我们今年已经加入联合国框架下的负责任银行原则，实施兴业银行的自身碳中和，我们提出了在2025年要实现自身运营的碳中和。

刘霄：我想再问葛总最后一个问题，盟浪成立以后最关键、最首要做的事情是什么？

葛兴安：我们要做的就是为我们的金融机构、我们的客户做好服务。帮助金融机构无论是其自身运营，还是金融机构的产品以及客户的碳排放、碳减排、环境相关影响的数据测算方面，盟浪都提供标准化线上工具，高效、低成本、快捷地按照国际和国内标准的要求测算，助力整个碳中和目标的实现。

刘霄：有一种说法说只有用到数学的科学才是真正的科学，那么我们金融机构实际上是用数学最多的一个门类，利用金融机构来实现碳减排是人类社会持续发展的保证。金融机构助力碳减排也使得绿色金融能够稳定健康的发展。

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